Де ще зустрінеш справжнього професора богослів'я, як не на рок-концерті? Глядачі, вороживши, хто ж з рок-зірок першим вийде на сцену, навряд чи думали, що концерт відкриє «піп-зірка» — частий супутник православних рокерів отець Андрій Кураєв. У проміжках між виступами Юрія Шевчука, «Братів Карамазових» і «Воскресіння» в холі ДК «Україна» з'являлася знайома фігура в рясі. Довкола отця товпилися діти і журналісти. Явно віддаючи перевагу спілкуванню з першими, о. Андрій все ж погодився поговорити з журналістами «Отрок.uа». До кінця інтерв'ю зграйки рокерів, що розходяться після концерту, благополучно групувалися в буквальному розумінні блія ніг о. Андрія.
— Будь-яка православна людина чує безліч питань про свою віру — не завжди доброзичливих — від друзів, родичів. Чи має сенс вступати в дискусії про Православ'я, не маючи належної богословської підготовки?
— Ну, по-перше, будь-який інструмент потребує налаштування, будь то гітара, або ж твоя богословська ліра, або труба благовістуюча. Дружні і родинні дискусії — те, з чого починає будь-який майбутній місіонер. По-друге, те, що ти починаєш захищати, глибше входить в тебе, і ти краще розумієш свою ж віру. По-третє, люди бачать, що для тебе твоя нова віра дійсно дорога і важлива. Отже не варто соромитися, тим більше що зрозумілий початковий брак раціональних аргументів може компенсувати чарівливість щиро віруючої юності.
— Чи є шанси логічними, історичними, риторичними аргументами довести, що Православ'я — єдина істинна віра, або ж Православ'я «не доказове, а показове»?
— Аргументи в богослів'ї — інструмент не стільки будівельний, скільки «відбійний». Вони не стільки доводять істинність Православ'я, скільки руйнують карикатурні уявлення про нього. Можна раціонально розібрати завали антицерковних забобонів і тим самим розчистити дорогу для інтуїтивного осяяння вірою.
— Що відповідати тим, хто вважає Православ'я «нетерпимим» і «несучасним»?
— З такими людьми я абсолютно згоден! Православ'я абсолютно не сучасне — і слава Богу. Сучасний — «Макдональдс». А я вважаю за краще, пробачте, бути сучасником Андрія Рубльова, ніж Філіппа Кіркорова. У Марини Цвєтаєвої була чудова фраза: «У мене є право не бути власним сучасником». Православ'я своїм підкресленим консерватизмом дає людині можливість реалізувати це фундаментальне право.
Що ж до нетерпимості християнства — слава Богу, що ми нетерпимі. Воно нетерпимо не в сучасних своїх ликах (мене якраз нудить від його дуже «терпимих» представників — політкоректних християн-«дипломатов»).
Воно «нетерпимо» спочатку. А тому, перш ніж піддакувати якійсь екуменічній вульгарності, варто пригадати, що зі всіх 13-ти апостолів Христа (13-й апостол Матвій був вибраний на місце Іуди, щоб заповнити число дванадцяти апостолів. Зі всіх апостолів природною смертю помер лише Іоан Богослов) лише один помер своєю смертю, а всі інші були убиті за свою проповідь. Причому куди б ці апостоли не приходили — будь то до Індії, Ефіопії, Риму або Британії, — доля їх виявлялася одна і та ж: їх усюди вбивали.
Це означає, що в проповіді перших і особистих учнів Христа було щось, що скандалізувало вдачі і представлення самих різних язичницьких культур. Тобто в самій суті християнства закладена якась полемічність. І цю нормальну полемічність не треба душити ні в заборонах, ні в обіймах.
Коли сьогодні говорять «давайте без полеміки, давайте без дискусії», то це означає гірший вигляд диктатури і нетерпимості. В цьому випадку людині не дається права виразно усвідомлювати, в чому ти переконаний, в що ти віриш, осмислити мотиви своїх «та і мотиви своїх «ні». І, звичайно, на сьогоднішньому світі, в світі всеїдності, дуже поважно пам'ятати, що «так», яке я говорю Христу, включає «ні», яке я говорю Будді, Крішні, Магомету і іншим т.зв. великим вчителям людства.
Біблійна формула «Бог єдиний» має ексклюзівійний характер: єдиний означає один єдиний, і його єдиність виключає інші імена і «теології». У сьогоднішній же теософській розмазні ту ж формулу навантажують абсолютно протилежним, інклюзівійним сенсом: «Бог єдиний» — а значить, все одно як Його іменувати і в якій релігії шукати з Ним зустрічі. Але якби все, що Бог бажає дати людині, можна було б зустріти до Христа і окрім Нього, наприклад, в світі старозавітному, то навіщо ж був потрібний Його Хрест? Поезія — це коли ти умієш змусити звичне слово звучати здійснено інакше.
— Ви часто цитуєте Марину Цвєтаєву і інших поетів. Це просто колись прочитане і таке, що запам'яталось, або Ви і зараз повертаєтеся до поезії, перечитуєте її?
— Перш за все це парадокси юнацької пам'яті. Те, що колись любилося і запам'яталося, назавжди залишається. Отже я легко цитую прочитане 20 років тому і не пам'ятаю вчорашньої газети. Цвєтаєву я тримаю в своєму робочому кабінеті з надією час від часу до неї звертатися, але це буває набагато рідше, ніж мені хотілося б. Втім, мені цікаво спробувати «підсадити» на Цвєтаєву нинішніх семінаристів.
— Це має сенс?
— Має. Річ у тому, що у міру того як я неформально зближуюся з семінаристами (навіть не на лекціях, а коли беру їх з собою в поїздки), я бачу: те, що могло б здатися недоліком одного хлопця, — це порок системи.
Знаєте, як звучить гімн семінаристів? «Я люблю тебе, життя, але не знаю, що це таке». Це незнання поширюється і на світ університетської культури. Молодіжна культура — це не лише рок-культура. Молодіжна культура — це і культура університетського спілкування, студентського життя. І те, що наші семінарії виключені з університетів, — це не э добре з місіологічної точки зору.
Наприклад, наші бурсаки абсолютно не знайомі з бардівською культурою. Є такі речі, якими не можна не перехворіти в дитинстві, — наприклад, пісні біля багаття. Але семінаристи не можуть навіть підспівати: «Як здорово, що всі ми тут сьогодні зібралися»! Начебто це вже майже попса, але вони і цього не знають, а значить, і не взнають. Адже щоб бути зрозумілим і «своїм», треба дещо взнавати з півслова. Бувають ситуації, коли тобі дають пас — а ти не розумієш, що це пас, не розумієш, що це цитата і звідки вона, що залишилося за її обривом. Співуча поезія Міщуків і Нікітіних, Візбора і Суханова, Висоцького і Галіча незнайома семінаристам.
Тим більше не розуміють вони (точніше, ті, хто прийшов в семінарії не з університетської лави) слова Бродського і Ахматової. У більшості з них взагалі немає смаку до поезії, вони не відчувають її. Звідси — постійний подив, плутанина богослужебно-поетичних і догматичних текстів. Хрест — це особа чи ні (адже ми ж молимося: «Радуйся, животворящий Хрест Господній!»)? А з іншого боку, вони не в змозі відрізняти, де православна поезія, а де «православізм», римоване «комісарство», занудство, стогін про куполи і монастирі. На жаль, на вельми багато касет нинішніх «православних бардів» варто було б наклеїти запобігання: «Про Христа немало пісень складено. Я слажаю вам ще одну».
— А де поезія, та ще і православна?
— Православна поезія більше в Шевчука, чим в цих ось стерильно-канонічних піснях матінок і батюшок. У шевчуковськой пісні «Дощ» є чудова строка, за яку він отримав би вимову духовної цензури XIX століття: «Поглянь, як носиться свята і смішна дітвора». Цензор епохи пояснив би йому, що не можна ставити поряд слова "святий" і "смішний", оскільки святий не може бути смішним. Поезія — це не просто ритмічно побудовані фрази із заримованими закінченнями. Поезія — це коли ти умієш змусити звичне слово звучати абсолютно інакше. Поезія — це те, від чого з речей і слів, з життя і смерті зривається і падає звична окалина. Словами це не пояснити. Але можна дати спробувати. Хочете конкурс? Прочитайте вірш і спробуйте здогадатися, хто його написав:
Тихо летят паутинные нити.
Солнце горит на оконном стекле.
Что-то я делал не так;
извините:
Жил я впервые на этой земле.
Я её только теперь ощущаю.
К ней припадаю.
И ею клянусь…
И по-другому прожить обещаю.
Если вернусь…
Но ведь я не вернусь.
— Тобто Ви ставите перед собою завдання познайомити майбутніх священиків з культурною спадщиною?
— Серед багатьох інших моїх завдань є і така. Її можна сформулювати жорсткіше і страшно: я пробую трішки «розцерковити» хоч би деяких семінаристів (не всіх, звичайно). Не у сенсі відучити їх молитися або відохотити у них до читання Отців. А в сенсі — запропонувати їм висунути ніс за кордони «поповки».
І ще — семінаристи мають бути різними. Деяких малолітніх «схимників» для їх же майбутнього духовного здоров'я потрібні небагато «розцерковити», олюднити, навчити їх посміхатися, радіти простим речам.
Взагалі перш ніж обожитися, треба спробувати олюднитися. У спробі перестрибнути саме через цю сходинку свт. Іриней Ліонський (II століття) бачив гріх перших людей: «не ставши ще людьми, хотіли стати богами». А ще одна радість — це радість пізнавання відлуння Євангелія в світській культурі. У семінариста є перевага: він знає оригінала, тому може зрозуміти, на що натякає Толкієн, а на що — «Матриця».
— Адже семінаристи, як правило, не читають Толкієна.
— Так от в тому-то і проблема, що семінаристи не користуються своєю перевагою. Це неправильно. У світських студентів немає знання біблійного першоджерела, і тому росіяни толкієністи не розуміють, що Толкієн написав християнську книгу. Вони не відчувають алюзій. Семінарист може це відчути — але він не читає Толкієна. Тому моє завдання, як не жахливо це звучить, замість Григорія Палами підсунути йому Толкієна. Якщо ти хочеш бути місіонером — доведеться читати і це теж! Отці різні потрібні, отці всякі важливі.
— Тобто в першу чергу Ви працюєте з майбутніми місіонерами?
— Так, і я знов хотів би пояснити: я не вважаю, що це потрібно всім семінаристам. Семінаристи різні — і по своєму психологічному складу, і по своєму покликанню. І їх наставники не повинні їх підганяти під один стандарт, і самі хлопці повинні усвідомлювати свою своєрідність і розуміти, що «отці різні потрібні, отці всякі важливі». У Церкві є багато доріг і багато покликань. Навіть у чернецтві є різні дороги і різні покликання. І я сподіваюся, що в чернецтві XXI століття з'являться ордени — як вони є в католицтві. Це потрібно, щоб людина, яка стоїть на порозі монастиря, не обманювався, а чесно розуміла: це міський монастир, і тому «всякий той, що сюди входить» повинен залишити надію на те, щоб стати затворником і мовчальником. Міський монастир, скажімо, Києво-Печерська Лавра або Іонінський монастир, — це місіонерський центр.
Тому якщо тобі нецікаві люди, якщо ти людей сприймаєш як перешкоду своєї зосередженості — виїзджай в який-небудь скит, побудований на руїнах колгоспу «Заповіти Ілліча», і там собі займайся ісихазмом. Ти повинен зрозуміти, де тобі місце: у Києво-печерській Лаврі — або, скажімо, в Глинській пустині? Підказка при виборі дуже проста: коли ти бачиш дівчину в міні-спідниці на території монастиря — тебе це радує або обурює? Якщо обурює — саме тобі не місце в цьому міському монастирі, а не цьому дівчаті. Коли на воротях монастиря висить оголошення «ПРОХАННЯ В КОРОТКИХ СПІДНИЦЯХ НЕ ВХОДИТИ», то це я розцінюю як публічну сповідь братії цього монастиря.
«Пробачте, мовляв, ми настільки сексуально рухливі і збудливі, що не можемо спокійно дивитися на міні-спідниці». Що ж — спасибі, отці, за вашу сповідність, і хай зберігає вас Господь. Але це ваші проблеми, а не проблеми цього дівчати. Якщо ти хороший міський ченець-місіонер, то ти спокійно поглянеш на цю дівчину в майці або в міні-спідниці і зрадієш їй і її вигляду! Так, це нецерковне дівча, і по її вигляду це зрозуміло. Але вона проте прийшла сюди! І це — радісно!
Не можна не відмітити, що серед тих меж, що ріднять служіння лікаря і священика, є загальне уміння професійно радіти побачивши запущені випадки. Лікареві нецікаво просто вирізувати апендицит, а ось який-небудь цікавий випадок з незвичайними ускладненнями — «який матеріал для моєї докторської»! У священика схожа реакція: ти був так далеко, але ти знайшовся, ти, з такою дивною долею, дурень, так себе поламав, але, проте, ти прийшов сюди! Алилуя!..
Молоді не бояться Бога, вони радіють Богові.
— Отче Андрію, як допомогти своїм одноліткам розлучитися із стереотипом, що порятунок душі — це справа людей похилого віку, його можна відкласти на "потім", а зараз потрібно жити і насолоджуватися життям?
— Ви знаєте, я частково з ними погоджуся. Тому що наскільки я пам'ятаю по собі і по інших людях, спасіння не є та мета, яку ставить перед собою молодий християнин. Це в старості, дійсно, головна проблема — смерть, ти все частіше вдивляєшся туди, за поріг. Ну, це я вже знову про себе. А молода людина зовсім по інших мотивах знаходить віру. Вона не боїться Бога, вона радіє Богові. Вона не боїться Божого суду. Дуже по-різному переживається віра в старості і у молодому віці. Тому людина, яка відкладає своє навернення до старості, сам себе обкрадає. І навіть не в сенсі спасіння, про який ця людина не має анінайменшої уяви, а в сенсі саме радості тут, на землі. Мені здається, це радість — мати сенс своєму життю, сенс, який додає значущість кожній хвилині твоїй, кожній зустрічі, кожній сльозі і кожній твоїй посмішці.
І ось ця радість безкорисливої молодої віри — це те, що в старості якщо і дасться, дасться лише дуже і дуже великою працею, а молодому серцю це дається абсолютно безкоштовно.
— Ви можете скласти список необхідних книг, такий мінімум для православної молоді?
— Ось, будь-ласка, хіт молодіжної культури — «Сповідь» блаженного Августина.
—?
— Без жодного стьобу і жартів. Якщо прибрати деякі дуже «філософічні» речі, і то не все, з другої частини, а залишити саме сповідувальну особисту розповідь — це приголомшлива річ. Особливо якщо брати не дореволюційний переклад, де дуже архаїзована мова, а переклад М. Сергеєнко, опублікований в 19-му номері номері «Богословських праць». Отже почнемо з «Сповіді» блаженного Августина. А ще добре б зробити дайджест листів святителя Феофана Затворника для молоді. Феофан Затворник — досить хуліганський письменник, але мало хто про це знає. Розумієте, якби я сьогодні сказав, що «я кайфую» — самі розумієте, який хай піднявся б по всьому православному інтернету. А святитель Феофан так саме і пише.
— Шкода, що ми не знаємо про такі місця.
— Тому для мене дуже дорогі саме сповіді і листи святих. Коли вони відкриваються як люди, вони стають близькими і зрозумілими. Потрібно зрозуміти, що святий — це не «карма». А то коли читаєш житія — складається враження, що всі святі вже в утробі матері кричать «алілуя», по середах і п'ятницях грудей в матері не беруть з перших же днів свойого життя.
— А що б ви порекомендували почитати, побачити, послухати з явищ сучасної культури?
— Ну, для мене потрясінням душі була книга Валентина Распутіна «Дочка Івана, мати Івана». Книга є в інтернеті, на багатьох сайтах. Не знаю, чи буде вона зрозуміла і цікава українському читачеві, але це біль Росії. Це хроніка вмираючого народу. Майбутнє народу — в руках кожної церковної бабусі.
— ...Вмираючого?
— Так. Бачте, коли мене запитують: «що Ви можете сказати про майбутнє Росії?», я говорю: майбутнє в Росії ясне, коротке і сумне. Росії залишилося не більше 60 років.
— Це чому ж?
— Тому що атеїсти розмножуватися не вміють. Країна, в якій народжується 1,17 дитяти на сім'ю, — приречена. Коли на чотирьох бабусь і дідусів доводиться єдиний внук. З одного боку це означає, що формула «Православ'я або смерть» — це формула не фанатиків, а формула математична, демографічна. Адже лише в сім'ях релігійних фанатиків буває багато діточок.
В Україні приблизно та ж статистика - ред..
Чи готові ми підтримувати і створювати проекти, звернені до молоді, або вони готові терпіти або навіть умножати плітки неумільців — тих, хто не уміє проповідувати молоді і тому говорить, що це неможливо, що це втрачене покоління з сатанинською культурою, до якого і йти не варто.
— До речі про сатанинську культуру. Хотілося б почути Вашу думку про гучний «Код да Вінчі». У чому причина такої дивної популярності?
— Думаю, що це свідома антихристиянська і, боюся, масонська акція. В книзі немає жодних таких літературних достоїнств, щоб її захлинаючись читали на всіх континентах. Це поганий детектив саме за канонами детективного жанру. Непрописані лінії, покинуті, забуті. Насильство над сюжетом. Отже мене не цікавить сама книжка. Мені цікаво було б взнати походження грошей, витрачених на її рекламу.
І ще мене приголомшують ті придурки, які захоплюються цією книгою. Інакше я їх назвати не можу. Тобто якщо ти захоплюєшся нею як детективом — немає проблем, якщо ти читаєш «Код да Вінчі» як чтиво в електричці — гаразд, читай, поганий смак не є гріх. Але коли люди починають сприймати поганий детектив, написаний в жанрі «прийшла і говорю», як серйозне наукове історичне джерело — вони просто дурні.
— Спаситель сказав, що його учнів можна буде взнати по любові, яку вони мають між собою. Чи можемо ми за цією ознакою вважати Його учнями представників різноманітних протестантських сект, які славляться саме своєю «любов'ю»?
— На щастя, я бачив немало православних людей, в яких дійсно є любов. Любов, направлена і до людей своєї віри, і просто до людини. Цих людей я зустрічав серед підлітків і серед стареньких, серед прихожан і серед ченців. Навіть серед єпископів. Інша справа, що сказати «так, кожен з нас, прихожанин і священик, несе дійсну любов» — на жаль, совість не дозволяє. Я взагалі не люблю говорити про любов. За словами Іоана Ліствичника, хто осмілюється говорити про любов — той осмілюється говорити про Бога. Любов — це вище ім'я Бога. Але слово про неї дуже затерте і попсою, і сектантською проповіддю. Боюся, що коли сектанти говорять про любов або виявляють її в своїй «місіонерській привітності», йдеться про реалізації якоїсь ролевої заготівки.
— Раз вже все-таки зайшла мова про любов, розкажіть, як зустріти справжню любов православній людині?
— А це вже справжня соціальна трагедія. Нам потрібні молодіжні православні гетто — такі місця, де молодь була б без «бабусь», але і без наркодилерів. Де б хлоп'ята орієнтувалися один на одного, а не наслідували б наших «заслужених прихожан». Тому що немає повісти сумнішої на світі, чим молоде дівча, яке косить під 70-річну стару.
Потрібні такі місця, де хлопці не були б скуті літургійною дисципліною, де вони були б перш за все молодими, а потім вже вівтарниками. І це не лише сезонні заміські табори — необхідні такі міські клуби молодіжного спілкування, які не були б територіально пов'язані з храмом.
— Коли вже воцерковлена людина раптом відкриває для себе світ рок-музики — чи завжди це крок назад, пониження планки?
— Дуже по-різному буває. Люди дуже різні. Для когось це буде пониженням градуса духовного життя, зубожінням його душі. А для когось — навпроти, ознакою олюднення, знаком того, що людина припинила якесь насильство над собою, припинила підганяти себе під задані книжкові параметри і дозволила собі просто бути людиною, своїм власним однолітком. Врешті-решт, сказати собі правду про себе — це теж вчинок.
І є третій варіант — коли людина звертається до світу рок-музики ради іншого. Ради того, щоб бути зрозумілим і щоб йому були зрозумілі його однолітки. Адже є лакуна в нашій православній культурі: у нас немає душевності. Є вершини духовності. Є болото приходських забобонів. Нам би ще знайти і освоїти звичайне «Середзем'я». «Середзем'я» нормальної християнської людської культури, пронизаної християнським сенсом. Нам потрібно не лише вершинне «Добротолюбіє» — нам потрібні дитячі казки, нам потрібний дитячий православний спектакль, потрібне художнє православне кіно, православні клуби молодіжного спілкування. Отже, знов скажу: перш ніж обожитися, потрібно олюднитися.
Українською перекладено за матеріалами сайту Отрок
Джерело: Сайт ХРАМУ ВСІХ УКРАЇНСЬКИХ СВЯТИХ і Львівського молодіжного православного братства "Нев'янучий цвіт"
Надаю перевагу бути сучасником Андрія Рубльова, ніж Філіпа Кіркорова
— Будь-яка православна людина чує безліч питань про свою віру — не завжди доброзичливих — від друзів, родичів. Чи має сенс вступати в дискусії про Православ'я, не маючи належної богословської підготовки?
— Ну, по-перше, будь-який інструмент потребує налаштування, будь то гітара, або ж твоя богословська ліра, або труба благовістуюча. Дружні і родинні дискусії — те, з чого починає будь-який майбутній місіонер. По-друге, те, що ти починаєш захищати, глибше входить в тебе, і ти краще розумієш свою ж віру. По-третє, люди бачать, що для тебе твоя нова віра дійсно дорога і важлива. Отже не варто соромитися, тим більше що зрозумілий початковий брак раціональних аргументів може компенсувати чарівливість щиро віруючої юності.
— Чи є шанси логічними, історичними, риторичними аргументами довести, що Православ'я — єдина істинна віра, або ж Православ'я «не доказове, а показове»?
— Аргументи в богослів'ї — інструмент не стільки будівельний, скільки «відбійний». Вони не стільки доводять істинність Православ'я, скільки руйнують карикатурні уявлення про нього. Можна раціонально розібрати завали антицерковних забобонів і тим самим розчистити дорогу для інтуїтивного осяяння вірою.
— Що відповідати тим, хто вважає Православ'я «нетерпимим» і «несучасним»?
— З такими людьми я абсолютно згоден! Православ'я абсолютно не сучасне — і слава Богу. Сучасний — «Макдональдс». А я вважаю за краще, пробачте, бути сучасником Андрія Рубльова, ніж Філіппа Кіркорова. У Марини Цвєтаєвої була чудова фраза: «У мене є право не бути власним сучасником». Православ'я своїм підкресленим консерватизмом дає людині можливість реалізувати це фундаментальне право.
Що ж до нетерпимості християнства — слава Богу, що ми нетерпимі. Воно нетерпимо не в сучасних своїх ликах (мене якраз нудить від його дуже «терпимих» представників — політкоректних християн-«дипломатов»).
Воно «нетерпимо» спочатку. А тому, перш ніж піддакувати якійсь екуменічній вульгарності, варто пригадати, що зі всіх 13-ти апостолів Христа (13-й апостол Матвій був вибраний на місце Іуди, щоб заповнити число дванадцяти апостолів. Зі всіх апостолів природною смертю помер лише Іоан Богослов) лише один помер своєю смертю, а всі інші були убиті за свою проповідь. Причому куди б ці апостоли не приходили — будь то до Індії, Ефіопії, Риму або Британії, — доля їх виявлялася одна і та ж: їх усюди вбивали.
Це означає, що в проповіді перших і особистих учнів Христа було щось, що скандалізувало вдачі і представлення самих різних язичницьких культур. Тобто в самій суті християнства закладена якась полемічність. І цю нормальну полемічність не треба душити ні в заборонах, ні в обіймах.
Коли сьогодні говорять «давайте без полеміки, давайте без дискусії», то це означає гірший вигляд диктатури і нетерпимості. В цьому випадку людині не дається права виразно усвідомлювати, в чому ти переконаний, в що ти віриш, осмислити мотиви своїх «та і мотиви своїх «ні». І, звичайно, на сьогоднішньому світі, в світі всеїдності, дуже поважно пам'ятати, що «так», яке я говорю Христу, включає «ні», яке я говорю Будді, Крішні, Магомету і іншим т.зв. великим вчителям людства.
Біблійна формула «Бог єдиний» має ексклюзівійний характер: єдиний означає один єдиний, і його єдиність виключає інші імена і «теології». У сьогоднішній же теософській розмазні ту ж формулу навантажують абсолютно протилежним, інклюзівійним сенсом: «Бог єдиний» — а значить, все одно як Його іменувати і в якій релігії шукати з Ним зустрічі. Але якби все, що Бог бажає дати людині, можна було б зустріти до Христа і окрім Нього, наприклад, в світі старозавітному, то навіщо ж був потрібний Його Хрест? Поезія — це коли ти умієш змусити звичне слово звучати здійснено інакше.
— Ви часто цитуєте Марину Цвєтаєву і інших поетів. Це просто колись прочитане і таке, що запам'яталось, або Ви і зараз повертаєтеся до поезії, перечитуєте її?
— Перш за все це парадокси юнацької пам'яті. Те, що колись любилося і запам'яталося, назавжди залишається. Отже я легко цитую прочитане 20 років тому і не пам'ятаю вчорашньої газети. Цвєтаєву я тримаю в своєму робочому кабінеті з надією час від часу до неї звертатися, але це буває набагато рідше, ніж мені хотілося б. Втім, мені цікаво спробувати «підсадити» на Цвєтаєву нинішніх семінаристів.
— Це має сенс?
— Має. Річ у тому, що у міру того як я неформально зближуюся з семінаристами (навіть не на лекціях, а коли беру їх з собою в поїздки), я бачу: те, що могло б здатися недоліком одного хлопця, — це порок системи.
Знаєте, як звучить гімн семінаристів? «Я люблю тебе, життя, але не знаю, що це таке». Це незнання поширюється і на світ університетської культури. Молодіжна культура — це не лише рок-культура. Молодіжна культура — це і культура університетського спілкування, студентського життя. І те, що наші семінарії виключені з університетів, — це не э добре з місіологічної точки зору.
Наприклад, наші бурсаки абсолютно не знайомі з бардівською культурою. Є такі речі, якими не можна не перехворіти в дитинстві, — наприклад, пісні біля багаття. Але семінаристи не можуть навіть підспівати: «Як здорово, що всі ми тут сьогодні зібралися»! Начебто це вже майже попса, але вони і цього не знають, а значить, і не взнають. Адже щоб бути зрозумілим і «своїм», треба дещо взнавати з півслова. Бувають ситуації, коли тобі дають пас — а ти не розумієш, що це пас, не розумієш, що це цитата і звідки вона, що залишилося за її обривом. Співуча поезія Міщуків і Нікітіних, Візбора і Суханова, Висоцького і Галіча незнайома семінаристам.
Тим більше не розуміють вони (точніше, ті, хто прийшов в семінарії не з університетської лави) слова Бродського і Ахматової. У більшості з них взагалі немає смаку до поезії, вони не відчувають її. Звідси — постійний подив, плутанина богослужебно-поетичних і догматичних текстів. Хрест — це особа чи ні (адже ми ж молимося: «Радуйся, животворящий Хрест Господній!»)? А з іншого боку, вони не в змозі відрізняти, де православна поезія, а де «православізм», римоване «комісарство», занудство, стогін про куполи і монастирі. На жаль, на вельми багато касет нинішніх «православних бардів» варто було б наклеїти запобігання: «Про Христа немало пісень складено. Я слажаю вам ще одну».
— А де поезія, та ще і православна?
— Православна поезія більше в Шевчука, чим в цих ось стерильно-канонічних піснях матінок і батюшок. У шевчуковськой пісні «Дощ» є чудова строка, за яку він отримав би вимову духовної цензури XIX століття: «Поглянь, як носиться свята і смішна дітвора». Цензор епохи пояснив би йому, що не можна ставити поряд слова "святий" і "смішний", оскільки святий не може бути смішним. Поезія — це не просто ритмічно побудовані фрази із заримованими закінченнями. Поезія — це коли ти умієш змусити звичне слово звучати абсолютно інакше. Поезія — це те, від чого з речей і слів, з життя і смерті зривається і падає звична окалина. Словами це не пояснити. Але можна дати спробувати. Хочете конкурс? Прочитайте вірш і спробуйте здогадатися, хто його написав:
Тихо летят паутинные нити.
Солнце горит на оконном стекле.
Что-то я делал не так;
извините:
Жил я впервые на этой земле.
Я её только теперь ощущаю.
К ней припадаю.
И ею клянусь…
И по-другому прожить обещаю.
Если вернусь…
Но ведь я не вернусь.
Передсмертний вірш Роберта Рождественського
— Тобто Ви ставите перед собою завдання познайомити майбутніх священиків з культурною спадщиною?
— Серед багатьох інших моїх завдань є і така. Її можна сформулювати жорсткіше і страшно: я пробую трішки «розцерковити» хоч би деяких семінаристів (не всіх, звичайно). Не у сенсі відучити їх молитися або відохотити у них до читання Отців. А в сенсі — запропонувати їм висунути ніс за кордони «поповки».
І ще — семінаристи мають бути різними. Деяких малолітніх «схимників» для їх же майбутнього духовного здоров'я потрібні небагато «розцерковити», олюднити, навчити їх посміхатися, радіти простим речам.
Взагалі перш ніж обожитися, треба спробувати олюднитися. У спробі перестрибнути саме через цю сходинку свт. Іриней Ліонський (II століття) бачив гріх перших людей: «не ставши ще людьми, хотіли стати богами». А ще одна радість — це радість пізнавання відлуння Євангелія в світській культурі. У семінариста є перевага: він знає оригінала, тому може зрозуміти, на що натякає Толкієн, а на що — «Матриця».
— Адже семінаристи, як правило, не читають Толкієна.
— Так от в тому-то і проблема, що семінаристи не користуються своєю перевагою. Це неправильно. У світських студентів немає знання біблійного першоджерела, і тому росіяни толкієністи не розуміють, що Толкієн написав християнську книгу. Вони не відчувають алюзій. Семінарист може це відчути — але він не читає Толкієна. Тому моє завдання, як не жахливо це звучить, замість Григорія Палами підсунути йому Толкієна. Якщо ти хочеш бути місіонером — доведеться читати і це теж! Отці різні потрібні, отці всякі важливі.
— Тобто в першу чергу Ви працюєте з майбутніми місіонерами?
— Так, і я знов хотів би пояснити: я не вважаю, що це потрібно всім семінаристам. Семінаристи різні — і по своєму психологічному складу, і по своєму покликанню. І їх наставники не повинні їх підганяти під один стандарт, і самі хлопці повинні усвідомлювати свою своєрідність і розуміти, що «отці різні потрібні, отці всякі важливі». У Церкві є багато доріг і багато покликань. Навіть у чернецтві є різні дороги і різні покликання. І я сподіваюся, що в чернецтві XXI століття з'являться ордени — як вони є в католицтві. Це потрібно, щоб людина, яка стоїть на порозі монастиря, не обманювався, а чесно розуміла: це міський монастир, і тому «всякий той, що сюди входить» повинен залишити надію на те, щоб стати затворником і мовчальником. Міський монастир, скажімо, Києво-Печерська Лавра або Іонінський монастир, — це місіонерський центр.
Тому якщо тобі нецікаві люди, якщо ти людей сприймаєш як перешкоду своєї зосередженості — виїзджай в який-небудь скит, побудований на руїнах колгоспу «Заповіти Ілліча», і там собі займайся ісихазмом. Ти повинен зрозуміти, де тобі місце: у Києво-печерській Лаврі — або, скажімо, в Глинській пустині? Підказка при виборі дуже проста: коли ти бачиш дівчину в міні-спідниці на території монастиря — тебе це радує або обурює? Якщо обурює — саме тобі не місце в цьому міському монастирі, а не цьому дівчаті. Коли на воротях монастиря висить оголошення «ПРОХАННЯ В КОРОТКИХ СПІДНИЦЯХ НЕ ВХОДИТИ», то це я розцінюю як публічну сповідь братії цього монастиря.
«Пробачте, мовляв, ми настільки сексуально рухливі і збудливі, що не можемо спокійно дивитися на міні-спідниці». Що ж — спасибі, отці, за вашу сповідність, і хай зберігає вас Господь. Але це ваші проблеми, а не проблеми цього дівчати. Якщо ти хороший міський ченець-місіонер, то ти спокійно поглянеш на цю дівчину в майці або в міні-спідниці і зрадієш їй і її вигляду! Так, це нецерковне дівча, і по її вигляду це зрозуміло. Але вона проте прийшла сюди! І це — радісно!
Не можна не відмітити, що серед тих меж, що ріднять служіння лікаря і священика, є загальне уміння професійно радіти побачивши запущені випадки. Лікареві нецікаво просто вирізувати апендицит, а ось який-небудь цікавий випадок з незвичайними ускладненнями — «який матеріал для моєї докторської»! У священика схожа реакція: ти був так далеко, але ти знайшовся, ти, з такою дивною долею, дурень, так себе поламав, але, проте, ти прийшов сюди! Алилуя!..
Молоді не бояться Бога, вони радіють Богові.
— Отче Андрію, як допомогти своїм одноліткам розлучитися із стереотипом, що порятунок душі — це справа людей похилого віку, його можна відкласти на "потім", а зараз потрібно жити і насолоджуватися життям?
— Ви знаєте, я частково з ними погоджуся. Тому що наскільки я пам'ятаю по собі і по інших людях, спасіння не є та мета, яку ставить перед собою молодий християнин. Це в старості, дійсно, головна проблема — смерть, ти все частіше вдивляєшся туди, за поріг. Ну, це я вже знову про себе. А молода людина зовсім по інших мотивах знаходить віру. Вона не боїться Бога, вона радіє Богові. Вона не боїться Божого суду. Дуже по-різному переживається віра в старості і у молодому віці. Тому людина, яка відкладає своє навернення до старості, сам себе обкрадає. І навіть не в сенсі спасіння, про який ця людина не має анінайменшої уяви, а в сенсі саме радості тут, на землі. Мені здається, це радість — мати сенс своєму життю, сенс, який додає значущість кожній хвилині твоїй, кожній зустрічі, кожній сльозі і кожній твоїй посмішці.
І ось ця радість безкорисливої молодої віри — це те, що в старості якщо і дасться, дасться лише дуже і дуже великою працею, а молодому серцю це дається абсолютно безкоштовно.
— Ви можете скласти список необхідних книг, такий мінімум для православної молоді?
— Ось, будь-ласка, хіт молодіжної культури — «Сповідь» блаженного Августина.
—?
— Без жодного стьобу і жартів. Якщо прибрати деякі дуже «філософічні» речі, і то не все, з другої частини, а залишити саме сповідувальну особисту розповідь — це приголомшлива річ. Особливо якщо брати не дореволюційний переклад, де дуже архаїзована мова, а переклад М. Сергеєнко, опублікований в 19-му номері номері «Богословських праць». Отже почнемо з «Сповіді» блаженного Августина. А ще добре б зробити дайджест листів святителя Феофана Затворника для молоді. Феофан Затворник — досить хуліганський письменник, але мало хто про це знає. Розумієте, якби я сьогодні сказав, що «я кайфую» — самі розумієте, який хай піднявся б по всьому православному інтернету. А святитель Феофан так саме і пише.
— Шкода, що ми не знаємо про такі місця.
— Тому для мене дуже дорогі саме сповіді і листи святих. Коли вони відкриваються як люди, вони стають близькими і зрозумілими. Потрібно зрозуміти, що святий — це не «карма». А то коли читаєш житія — складається враження, що всі святі вже в утробі матері кричать «алілуя», по середах і п'ятницях грудей в матері не беруть з перших же днів свойого життя.
— А що б ви порекомендували почитати, побачити, послухати з явищ сучасної культури?
— Ну, для мене потрясінням душі була книга Валентина Распутіна «Дочка Івана, мати Івана». Книга є в інтернеті, на багатьох сайтах. Не знаю, чи буде вона зрозуміла і цікава українському читачеві, але це біль Росії. Це хроніка вмираючого народу. Майбутнє народу — в руках кожної церковної бабусі.
— ...Вмираючого?
— Так. Бачте, коли мене запитують: «що Ви можете сказати про майбутнє Росії?», я говорю: майбутнє в Росії ясне, коротке і сумне. Росії залишилося не більше 60 років.
— Це чому ж?
— Тому що атеїсти розмножуватися не вміють. Країна, в якій народжується 1,17 дитяти на сім'ю, — приречена. Коли на чотирьох бабусь і дідусів доводиться єдиний внук. З одного боку це означає, що формула «Православ'я або смерть» — це формула не фанатиків, а формула математична, демографічна. Адже лише в сім'ях релігійних фанатиків буває багато діточок.
В Україні приблизно та ж статистика - ред..
Чи готові ми підтримувати і створювати проекти, звернені до молоді, або вони готові терпіти або навіть умножати плітки неумільців — тих, хто не уміє проповідувати молоді і тому говорить, що це неможливо, що це втрачене покоління з сатанинською культурою, до якого і йти не варто.
— До речі про сатанинську культуру. Хотілося б почути Вашу думку про гучний «Код да Вінчі». У чому причина такої дивної популярності?
— Думаю, що це свідома антихристиянська і, боюся, масонська акція. В книзі немає жодних таких літературних достоїнств, щоб її захлинаючись читали на всіх континентах. Це поганий детектив саме за канонами детективного жанру. Непрописані лінії, покинуті, забуті. Насильство над сюжетом. Отже мене не цікавить сама книжка. Мені цікаво було б взнати походження грошей, витрачених на її рекламу.
І ще мене приголомшують ті придурки, які захоплюються цією книгою. Інакше я їх назвати не можу. Тобто якщо ти захоплюєшся нею як детективом — немає проблем, якщо ти читаєш «Код да Вінчі» як чтиво в електричці — гаразд, читай, поганий смак не є гріх. Але коли люди починають сприймати поганий детектив, написаний в жанрі «прийшла і говорю», як серйозне наукове історичне джерело — вони просто дурні.
— Спаситель сказав, що його учнів можна буде взнати по любові, яку вони мають між собою. Чи можемо ми за цією ознакою вважати Його учнями представників різноманітних протестантських сект, які славляться саме своєю «любов'ю»?
— На щастя, я бачив немало православних людей, в яких дійсно є любов. Любов, направлена і до людей своєї віри, і просто до людини. Цих людей я зустрічав серед підлітків і серед стареньких, серед прихожан і серед ченців. Навіть серед єпископів. Інша справа, що сказати «так, кожен з нас, прихожанин і священик, несе дійсну любов» — на жаль, совість не дозволяє. Я взагалі не люблю говорити про любов. За словами Іоана Ліствичника, хто осмілюється говорити про любов — той осмілюється говорити про Бога. Любов — це вище ім'я Бога. Але слово про неї дуже затерте і попсою, і сектантською проповіддю. Боюся, що коли сектанти говорять про любов або виявляють її в своїй «місіонерській привітності», йдеться про реалізації якоїсь ролевої заготівки.
— Раз вже все-таки зайшла мова про любов, розкажіть, як зустріти справжню любов православній людині?
— А це вже справжня соціальна трагедія. Нам потрібні молодіжні православні гетто — такі місця, де молодь була б без «бабусь», але і без наркодилерів. Де б хлоп'ята орієнтувалися один на одного, а не наслідували б наших «заслужених прихожан». Тому що немає повісти сумнішої на світі, чим молоде дівча, яке косить під 70-річну стару.
Потрібні такі місця, де хлопці не були б скуті літургійною дисципліною, де вони були б перш за все молодими, а потім вже вівтарниками. І це не лише сезонні заміські табори — необхідні такі міські клуби молодіжного спілкування, які не були б територіально пов'язані з храмом.
— Коли вже воцерковлена людина раптом відкриває для себе світ рок-музики — чи завжди це крок назад, пониження планки?
— Дуже по-різному буває. Люди дуже різні. Для когось це буде пониженням градуса духовного життя, зубожінням його душі. А для когось — навпроти, ознакою олюднення, знаком того, що людина припинила якесь насильство над собою, припинила підганяти себе під задані книжкові параметри і дозволила собі просто бути людиною, своїм власним однолітком. Врешті-решт, сказати собі правду про себе — це теж вчинок.
І є третій варіант — коли людина звертається до світу рок-музики ради іншого. Ради того, щоб бути зрозумілим і щоб йому були зрозумілі його однолітки. Адже є лакуна в нашій православній культурі: у нас немає душевності. Є вершини духовності. Є болото приходських забобонів. Нам би ще знайти і освоїти звичайне «Середзем'я». «Середзем'я» нормальної християнської людської культури, пронизаної християнським сенсом. Нам потрібно не лише вершинне «Добротолюбіє» — нам потрібні дитячі казки, нам потрібний дитячий православний спектакль, потрібне художнє православне кіно, православні клуби молодіжного спілкування. Отже, знов скажу: перш ніж обожитися, потрібно олюднитися.
Українською перекладено за матеріалами сайту Отрок
Джерело: Сайт ХРАМУ ВСІХ УКРАЇНСЬКИХ СВЯТИХ і Львівського молодіжного православного братства "Нев'янучий цвіт"
